LEG XXII AVE BAGACVM

LEG XXII de Bavay, groupe de reconstitution historique de l'armée romaine.
 
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 Le choix des casques.

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Caius Benitus Fulgor
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MessageSujet: Le choix des casques.   Jeu 9 Juil - 6:59

Je reprends le post précédent de Strabo au sujet des casques, et ouvre donc un fil spécialement dédié à cette pièce d'équipement incontournable.


Je me glisse dans la conversation pour faire le topo au niveau des casques césariens

- le montefortino devient , en ce qui concerne la guerre des gaules, une aberration . La dernière occurrence archéologique de ce type de casque provient d'une épave datée aux environs des années 70 av JC  .

- Avec les guerres de la Iere moitié du Ier s av jc et la guerre des gaules on se dirige vers des casques produits en grande quantité en italie afin d'équiper le max de troupes à pas cher : c'est le modèle coolus-mannheim . Du casque tout simple pour du troupier tout simple . Ce type de casque est le plus retrouvé en gaule pour cette période .

- Le successeur en terme chronologique " apparait" être ( car on en est toujours pas sur ) le buggenum : on prend la base du montefortino mais on en fait une version " cheap" sans décoration de bouton sommital, sans gravure sur bordure inférieure du timbre . Il "serait" mis en service vers - 50 av JC . Toujours pas de barre de protection frontale sur ce modèle . Le couvre nuque peut être un peu plus étendu. Les découvertes archéologiques le situent plutot en usage sous auguste et consorts que sous césar



les deux modèles ont certainement cohabité passé la guerre des gaules

- la réutilisation des casques gaulois pour équiper des troupes romaines : casque du type port ou agen , on en a longtemps douté, mais la multiplication des trouvailles en gaule associées à des militaria romains commencent à lever le voile. Les spécialistes pensent désormais que les troupes romaines ont porté ce genre de casque à force de faire campagne en gaule . Des fragments de casques de type " port" trouvés à Bibracte ou Gondole sont attribués aux forces romaines .

Ci dessous une vieille photo de mes débuts, vers 2003, avec la XXII allemande a Xanten, tous portent un montefortino, je porte un casque type port, bouclier républicain avec umbo la tène D1 de type clusone (bergame).


un lien en Allemagne présente un fabricant capable de produire tous les modèles ci dessus et pour des prix comparables à armae, malheureusement pour des raison de  santé l'artisan mentionne qu'il a clos son carnet de réservation.


Dernière édition par Caius Benitus Fulgor le Mar 18 Aoû - 18:18, édité 1 fois
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Caius Benitus Fulgor
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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Dim 12 Juil - 18:00

Que penser de ce modèle?



Dernière édition par Caius Benitus Fulgor le Lun 13 Juil - 16:12, édité 1 fois
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strabo



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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Lun 13 Juil - 7:08

Ce modèle copie quel artefact ? ca m'a l'air d'être un casque avec des influences laténiennes dans le design, ressemblant à des casques de type agen ..mais c'est bizarre, j'ai jamais encore vu ce modèle .Après j'en suis qu'au début de l'étude et tous les jours je rencontre des ( belles) surprises dans les bouquins ....
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Caius Benitus Fulgor
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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Lun 13 Juil - 16:10

C'est justement ce que je voudrai savoir...

C'est une production "à pas cher" d'un contact indien, mais pas envie d'acheter n'importe quoi...
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strabo



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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Ven 17 Juil - 5:58

Ayé , le bouquin tant attendu est arrivé ... Bon il date de 1990 et ne prend pas en compte les dernières découvertes archéologiques . Pourtant pour l'avoir rapidement feuilleté et lu 2 - 3 pages, il ne diffère pas fondamentalement des conclusions issues des dernières publications puisque la majorité des trouvailles casques est antérieure à cette époque . Il fait bien les distinctions chronologiques sur les casques ayant pu être porté avant , pendant, et après la guerre des Gaules . A cela il donne des planches de casques que je n'avais jamais vu avant dans d'autres bouquins et sur les sites internets grand public . Des cartes recensant les découvertes montrent en tous les cas l'absence de montefortino et de buggenum dans des contextes de guerre des Gaules .

Quand je l'aurai complétement digéré j'en ferais une bonne synthèse avec des éléments issus des dernières publications

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Caius Benitus Fulgor
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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Dim 19 Juil - 18:13

Youhou!
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Tiberius Antonius Serenus



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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Dim 19 Juil - 19:01

En parlant de livre, j'ai commandé celui de feugères "casques antiques" ayant déjà été déçu par ses ouvrages (souvent des redites de livres pour moi) .

J'arrive donc au moment ou il parle des casque Buggenum et il dit qu'il est plus que probable que ce genre de casque eu été présent en gaule chevelue. Car figurez vous qu'un de ces casques à été retrouvé avec le nom "SCIP IMP" gravé dessus qui désignerait non pas le soldat mais le général sous lequel il est sous les ordres. Daté donc de -49 au moins, date à laquelle Scipion passe imperator.

Que peut on en penser...
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Caius Benitus Fulgor
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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Dim 19 Juil - 21:01

Intéressant en effet...
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strabo



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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Lun 27 Juil - 8:37

Feugère utilise la publication de waurick, après il la surinterprète probablement un peu .

D'accord avec les spécialistes pour accorder que la mention de IMP fait directement référence au général acclamé en post - 49, ce n'est pas une marque de propriété mais une marque destinée à montrer son adhésion à tel ou tel camp . Car passé la guerre des Gaules, divers hommes politiques sont investis dans une guerre civile ( Burgerkrieg ) : le camp césarien et pompeien sont en lutte pour le contrôle suprême du pouvoir.



le casque en question







Par contre attribuer ce casque à la participation à la guerre des Gaules, je suis pour ma part réservé au vu de la carte des trouvailles .

Les casques trouvés en contexte gaulois ne sont que des coolus mannheim. Les Buggenum n'apparaissent qu'après la guerre des Gaules dans des contextes de guerre civile . On les retrouve donc en contexte balkanique, espagnol et en asie, là où les guerres civiles font rage

Par conséquent le port du Buggenum en reconstitution " guerre des gaules" ne porte que sur une interprétation mais ne suit absolument pas les découvertes archéo qui , elles, font foi . Par contre porter un buggenum pour faire du césarien tardif ( - 50 / - 44) cela est corrélé par les découvertes . Ce qui explique que l'on voit un peu de tout se balader dans du césarien : des montefortino, des coolus maanheim et des buggenum, par contre casque à visière métallique frontale de protection proscrite car de type hagenau

carte centré sur la gaule , en vert les casques de type coolus mannheim découverts



Dans une carte élargie, en bleu les buggenum

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strabo



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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Lun 27 Juil - 9:04

Caius Benitus Fulgor a écrit:
Que penser de ce modèle?



je reviens sur ce casque pour le considérer comme farfelu, mise à part l'anneau de jugulaire qui correspond à une trouvaille de la saone, tout le reste sent le remartellage de bord de calotte avec des motifs fantaisistes qui n'ont rien à voir avec l'artefact original

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Caius Benitus Fulgor
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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Lun 27 Juil - 16:05

Merci Alex, rien à voir en effet.

Bon bah au moins on est fixés, ce sera tous en Mannheim et pis c'est tout ^^
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strabo



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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Lun 27 Juil - 16:16

Tout dépend quel est le positionnement de la XXII par rapport à la période historique traitée

Vu les photos visibles sur les évents de simperveld on voit un mélange apparent de plusieurs types des casques dans les troupes françaises et et étrangères .

Aucune troupe n'a faux si elle dit reconstituer l'ère césarienne à partir des années 70 jusqu'à la mort du dictateur .
Tous les types de casques : coolus mannheim, montefortino et buggenum peuvent se mélanger . Du moment que le message adressé au public présente les amalgames réalisés pour cause de fusion de troupes

Quel est la position chronologique de la XXII sur sujet ? Décide- t-elle de se cantonner à la guerre des gaules stricto sensu ou jusqu'à la mort du dictateur ?
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Caius Benitus Fulgor
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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Lun 27 Juil - 19:57

Je pencherai plus sur la guerre des gaules.
Période de conflit, troupe en campagne etc.
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Tiberius Antonius Serenus



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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Mer 29 Juil - 18:18

ah bha de même ^^
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Caius Benitus Fulgor
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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Ven 21 Aoû - 20:41

Un peu trop "jeunes" pour nous, mais notez le cercle presque parfait qu'on ces casques...
Aucunement fait sur mesure et donc ovale comme une tête humaine normale...

Preuve que ces casques étaient fait à la chaîne avec une base de standardisation?


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strabo



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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Sam 23 Jan - 8:07

Un article en néerlandais, mais avec une légère traduction finale en anglais
Analyse d'un casque de type coolus avec des inscriptions espagnoles à l'avant et l'arrière, marque du propriétaire qui s'appelait BEKON ( nom hispanique)
La datation du casque se situe entre 61 et 45 av JC, et pourrait appartenir à un légionnaire de la X légion puisque cette dernière fut emportée d'Espagne par Cesar .

https://www.academia.edu/20299467/The_helmet_of_BEKON._Legionairy_under_Caesar
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Caius Benitus Fulgor
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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Sam 23 Jan - 16:03

Excellent artefact!
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MessageSujet: Re: Le choix des casques.   Aujourd'hui à 0:13

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